O pomnikach żołnierzy radzieckich...

[wolf]

Wątek wydzielony z tematu "PiS "rujnuje" Polskę". Lechu

Nasz rząd w pełni popiera decyzje Estonii, co do demontazu wiadomego pomnika w imie jej suwerenności. jak Ukraińcy zdemontują pomnik Orląt lwowskich, też bedą mieli poparcie polskiego rządu?

Różnica jest podstawowa. Estończycy chcą przenieść pomnik Radzieckiego Żołnierza Wyzwoliciela z eksponowanego miejsca w swojej stolicy na cmentarz żołnierzy radzieckich. We Lwowie pomnik Orląt jest na cmentarzu.

[Misiek]

Co nie przeszkadzało drogi Wolfie najpierw władzom ZSRR, a następnie niepodległej Ukrainy blokować prac renowacyjnych cmentarza, który (o ile pamięć mnie nie myli) ostatecznie nie odzyskał przedwojennego wyglądu z powodu braku zgody tamtejszych władz.

[wolf]

Masz rację, ale w końcu doszliśmy do porozumienia z Ukrainą. Nie było przy tym takich awantur jak ta obecna w Estonii. Sam widzisz jak Rosja widzi się w polityce międzynarodowej. Jak oni blokowali to było ok,ale jak już ktoś im to robią to faszyści. Przed chwilą przeczytałem, że już nawet pod Polską ambasadą odbyły się manifestacje. No i doczekaliśmy się... jesteśmy faszystami bo popieramy Estonię.
Przypomnę, że nawet opozycja poparła oświadczenie minister Fotygi. Gdyby to nie była poważna sprawa, to chętnie załozyłbym się, jak długo trzeba będzie czekać aż putinjugend wybije szyby w ambasadzie.

[Sinesladael]

No i doczekaliśmy się... jesteśmy faszystami bo popieramy Estonię.

Chcemy również demontować wszystkie pomniki, upamiętniające żołnierzy radzieckich poległych w Polsce w latach 44-45.

[wolf]

Chcemy również demontować wszystkie pomniki, upamiętniające żołnierzy radzieckich poległych w Polsce w latach 44-45.

Zamierzenia ustawy nie są jeszcze skonkretyzowane. Minister Ujazdowski miał pecha, że trafił z finalizacją prac nad projektem ustawy o miejscach pamięci (nie znam dokładnej nazwy) z środek afery rosyjsko-estońskiej. Z tego co mówią przedstawiciele ministerstwa jest to ustawa traktująca całościowo o pomnikach i innych miejscach pamięci, anie tylko "demontażu" radzieckich pomników. Samo słowo demontaż też nie jest szczęśliwe, gdyż pomników nikt nie ma zamiaru burzyć (no może poza LPR-em  ) tylko przenosić z eksponowanych miejsc. Jest to projekt,który nawet nie był jeszcze konsultowany z zainteresowanymi środowiskami, więc czeka go jeszcze długa droga. Sam Cywiński mówił, że takie sprawy najlepiej pozostawić samorządom.
Tematyka krasnoarmiejców w ogóle jest śliska. Za poległych w walce faktycznie należy im się szacunek, ale z drugiej strony pamiętajmy również jak to "wyswobadzanie" wyglądało. To co nie zniszczyły działania wojenne dokończyli własnie krasnoarmiejcy. Ile jest w Polsce miast i miasteczek, które zniszczono już po wycofaniu Niemców.
Ich pomniki powinny zostać, ale nie w centrum miast. Nie mam też najmniejszej ochoty mieszkać na ulicy np. im. Marchlewskiego lub Świerczewskiego.

[seba1984pce]

JA tylko obawiam się, że w ferworze walki ucierpią przy okazji pomniki Rewolucji 1905 roku. W końcu dla obecnej władzy wszystko to jedno i to samo....w Pabianicach pomnik upamietniający protesty robotnicze z 1933 roku, uznano ostatnio w TVN24 za pomnik żołnierzy radzieckich...ech

[Kefir]

Poległym w walce niech pomniki stawiają Rosjanie czy inne narody, które uznają ZSRR za "swój".

Nie umierali dla naszej wolności, nie mamy obowiązku stawiać i utrzymywać ich pomniki.

[Sinesladael]

Z tego co mówią przedstawiciele ministerstwa jest to ustawa traktująca całościowo o pomnikach i innych miejscach pamięci, anie tylko "demontażu" radzieckich pomników.

"Jednym z przepisów zawartych w projekcie jest regulacja dająca wojewodom możliwość usuwania pomników, które są świadectwami dwóch największych totalitaryzmów XX wieku - komunizmu i nazizmu"
Założenia szczytne a wyjdzie jak zawsze, czyli co rosyjskie to wywalić. Czekam aż zaorają Nową Hutę.

Poległym w walce niech pomniki stawiają Rosjanie czy inne narody, które uznają ZSRR za "swój".

Ci żołnierze zginęli w Polsce.

[Kefir]

W Polsce ginęli też żołnierze III Rzeszy.

[pavise]

A w Rosji kilka milionów żołnierzy -ofiar Wielkiej Wojny Ojczyźnianej leży niepochowanych w lasach, na polach. Nikt im grobu nie postawił, nawet nie przeniósł do mogił. Tam gdzie padł tam został.

I teraz Rosja zaczyna szanować swoich poległych za granicami? U nas przynajmniej mieli pochówek.

[Sinesladael]

W Polsce ginęli też żołnierze III Rzeszy.

Z tego co wiem ich cmentarze mają się dobrze. Chcecie iść dalej niż ustawodawca? On chce usunięcia tylko pomników, wy chcecie jeszcze usuwać groby tych żołnierzy, którzy tu zginęli?

[Kefir]

Nie chodzi mi o cmentarze.

[wolf]

Nie rozumiem tego zamieszania. Projekt ustawy mówi tylko o pomnikach, a nie cmentarzach. Przecież w obrębie miast nie grzebie się ludzi już od XIX wieku 
Nikt przy zdrowych zmysłach nie będzie bezcześcił grobów. Nawet ci "paskudni kaczyści" mają poważne wątpliwości, czy te sprawy powinny być załatwiane za pomocą odgórnej ustawy. Poczekajmy, aż projekt dojdzie do laski marszałkowskiej.
W miejscowości z której pochodzę (Bieszczady), jest cmentarz z czasów I wojny światowej, na którym leżą Rosjanie. Jest w przyzwoitym stanie tylko dlatego, że troszczy się o niego miejscowa ludność taksamo jak o groby kilku polskich żołnierzy z kampanii wrześniowej. Żadnych funduszy z zewnątrz. Nikt tym ludziom nie kazał tego robić, ot czysta przyzwoitość. Dodam, że sympatii do Rosji tam nie ma za wielkiej 

[kaj]

Czemu tylko pomniki krasnoarmiejców mają być usuwane? Jak oni to Zamek w Malborku i warszawska Cytadela też powinna iść do rozbiórki. To dopiero pominiki okupantów.

[Meandogius]

Kaj a dostrzegasz różnicę między pomnikiem sławiącym kogoś, odwagę itd a zabytkiem świadczącym o historii? Jest różnica mimo wszystko.

[kaj]

To pomniki sprzed 60 lat nie sa zabytkami świadczącymi o historii?

[Meandogius]

Nie

[kaj]

A dlaczego nie?

[wolf]

A propo pomników, całkiem ciekawy artykuł Piaseckiego:
http://fakty.interia.pl/felietony/piasecki/news/czas-leczy-takze-pomniki,907082

[Prosperus de ClaroMontum]

A spójrzcie ile szkód wyrządziła Armia czerwona w Śląsku dolnym , zaczęło sie od przejścia frontu , ale potem było coraz gorzej. Nastąpiła dewastacja miast przez sowietów np. spalenie Legnicy pomiedzy 8 a 11 ! maja 1945 

[Janek]

A spójrzcie ile szkód wyrządziła Armia czerwona w Śląsku dolnym , zaczęło sie od przejścia frontu , ale potem było coraz gorzej. Nastąpiła dewastacja miast przez sowietów np. spalenie Legnicy pomiedzy 8 a 11 ! maja 1945

Post troszkę nie na temat, ale uprzejmie zauważę, że na śląsku mordowała, gwałciła i paliła armia czerwona... wspierana dość ochoczo przez Polaków. Polecam ciekawą, że nie bezstronną książkę "After the Reich" ManDonogha.

[kaj]

A spójrzcie ile szkód wyrządziła Armia czerwona w Śląsku dolnym , zaczęło sie od przejścia frontu , ale potem było coraz gorzej. Nastąpiła dewastacja miast przez sowietów np. spalenie Legnicy pomiedzy 8 a 11 ! maja 1945 

Za to potem przez lata dewastowali ziemie poniemieckie Polacy.

[Mercykiller]

Fascynujące w Polakach jest to że jak na nich plują to oni mówią że deszcz pada... Fajnie, Polacy też święci nie byli, nikt nie twierdzi że są, ale relatywizowanie jakichkolwiek zniszczeń że tam też byli Polacy... Hej w Jedwabnem mordowali też Żydzi, ale powiedz to głośno a Cię antysemitą obwołają.

Z poważaniem,
Mercykiller