Piwnice Pałacu Saskiego

[Anca]

Szanowni Państwo,

Pragniemy poinformować o społecznej inicjatywie obrony piwnic pod
dawnym Pałacem Saskim. Grupa mieszkańców, artystów oraz środowisko
naukowców - archeologów, historyków sztuki uczestniczących w pracach
przy ratowaniu tego cennego zabytku, postanowiła wyrazić swój
stanowczy sprzeciw wobec decyzji urzędników o jego unicestwieniu.

Zapraszamy w tę sobotę, 10 lutego, o godz. 12 na Pl. Piłsudskiego.
Będziemy zbierać podpisy pod petycją do władz miasta, Ministra Kultury
i Dziedzictwa Narodowego oraz instytucji odpowiedzialnych za ochronę
zabytków o zachowanie piwnic i wpisanie ich do rejestru zabytków, co
pozwoli uchronić je przed zniszczeniem.
Anita Czerwińska
0 604 530 363
w imieniu Społecznego Komitetu Obrony Piwnic Pałacu Saskiego

[Athanasius]

Bardzo dobra inicjatywa. Mam nadzieje, że spotkamy się na Placu Piłsudskiego.

[Czajna Seczen]

Niestety, nie będę mógł przyjechać w tym czasie do Warszawy, ale może warto spróbować umieścić petycję również w internecie?

Edit:Dodałem newsa na ten temat na stronie "Histmaga".

[Duke Mihashi]

Redakcja "Histmag.org" na pewno będzie wspierać tę inicjatywę. Liczymy na dalsze informacje o przebiegu akcji.

[seba1984pce]

Jest to moim zdaniek kolejny przykład na to, jak władze traktują historię. Jest im ona potrzebna do politycznych rozgrywek, w szerszej perspektywie nia ma zaś znaczenia. Kompletna anarchia w dostępie do archiwaliów, książek i źródeł, tudzież kopiowaniu ich co celów naukowych. Muzea zaniedbane z coraz wiekszą ilością przepisów ograniczających dostęp zwiedzających do zabytków, co doświadczyłem ostatnio na Wawelu (od marca nie będzie się można nawet swobodnie poruszać się po dziedzincu, gdyż zostanie wytyczona jedna trasa. Nie wspomnę też o przerażających niekiedy cenach biletów, co prowadzi w prostej linii do tego, że w największych muzeach częściej słychać języki obce niz polski. Zabytki coraz cześciej zamieniają się w ośrodki komercyjne, nastawione wyłącznie na zarabianie pieniędzy. Szykując wycieczki po województwie łódzkim w ramach organizacji XV ZJAZDU, więcej niż 70% zabytków jest dziś hotelami, restauracjami, stadninami koni itd. Rozumiem rzecz jasna, że robienie z kazdego najmiejszego pałacyku muzeum nie jest rozwiązaniem. Problem zaczyna się, kiedy ważne zabytki (zamek w Ksiązu, zamek w Uniejowie) traca swa historyczną wartość. Często skutkiem takich zmian, jest remont wnętrz tych obiektów, lub nawet wyglądu zewnętrznego. O takich praktykach mówią z resztą dwa artykuły o zamku w Sochaczewie. Czy możemy się zadowolić jednym Muzeum Powstania, przy ogromie przeszkód jakie stoją na drodzę popularyzacji nauk historycznych???   

Apeluje o przeniesienie tego tematu do forum dyskusyjnego.

[Duke Mihashi]

Zgodnie z apelem - przeniosłem.

[Pietrzyk]

Niestety nie mogłem się zjawić  , ale co do petycji to można łatwo to załatwić na stronce
www.petycje.pl

[Anca]

Sprawa słuszna, tylko że... fakt, nie byłam tam, bo leżę w łóżku rozłożona, ale byli moi znajomi i co się okazało? że organizatorzy tego całego zajścia to byli skrajni narodowosciowcy, skrajni PISowcy ... chcący niestety słuszną sprawę wykorzystać do swoich propoagandowych celów... prawdopodobnie do kolejnych napaści na HGW.
Niestety tak teraz się dzieje, że wszędzie załatwiane są prywatne interesy.
Ludzie, którzy przyszli w strojach i nie tylko byli "lekko" zniesmaczeni całą sytuacją.
Aż głupio mi jest, że to zamieściłam, ale to też jest temat do dyskusji...

[Pietrzyk]

Sprawa słuszna, tylko że... fakt, nie byłam tam, bo leżę w łóżku rozłożona

Nie A przed chwilą widziałem Szanowną Panią w Panoramie na TVP2
Czegoś nie rozumiem...

[Duke Mihashi]

Słyszałem z innych źródeł potwierdzenie opinii Anci. Smutno się człowiekowi na duszy robi...

[Athanasius]

Byłem tam, i niestety doznałem mieszanych uczuć. Grupka osób, która przed godziną dwunastą uformowała się i wzajemnie dyskutowała, do tego jakiś pan rozdający GAZETĘ POLSKĄ i panujący mróz. A na to wszystko pojawiająca się ekipa telewizyjna.
Idea ratowania piwnic jak najbardziej słuszna, tylko szkoda, że ktoś chce upiec dwie kiełbasy na jednym ruszcie. Po co mieszać wątki polityczne (nie chodzi mi tylko o rozdawnictwo GP, ale także opinie jakie padały z ust  owej grupki osób) ze szczytnym zamierzeniem obrony dziedzictwa kulturalnego stolicy.

[Athanasius]

Dzisiejsze wydanie warszawskie Rzeczpospolitej donosi: Piwnice Pałacu Saskiego cenniejsze niż złoto http://www.rzeczpospolita.pl/dodatki/warszawa_070212/warszawa_a_3.html
O pikiecie, zbieraniu podpisów i niestety... polityce.

[kaj]

Nikt nie protestował przeciw zniknięciu kina Moskwa, kina Praha, baru Wenecja, Supersamca, przebudowie poczty na Targowej, mozaiki na dworcu Warszawa Śródmieście itd. Architektura lat 40 niemal zniknęła z Warszawy. A jakieś piwnice to już szum się robi.

[mac ap]

Eee... jakby to napisać kaju... bar Wenacja nie miał takiej wartości historycznej ani takiej "szacowności" jak podziemia Pałacu Saskiego. Poza tym fakt że coś zrobiono źle raz, drugi i trzeci nie oznacza jeszcze, że za czwartym razem też mamy obowiązek zrobić tak samo.

[ac]

Witam,

ponieważ na Państwa forum pojawiło się nieprawdziwe i krzywdzące stwierdzenie, pragnę sprostować:

Sprawa słuszna, tylko że... fakt, nie byłam tam, bo leżę w łóżku rozłożona, ale byli moi znajomi i co się okazało? że organizatorzy tego całego zajścia to byli skrajni narodowosciowcy,

Nieprawda. Proszę o podanie nazwiska choć jednej osoby spośród organizatorów, która jest skrajnym narodowościowcem ?

skrajni PISowcy ... chcący niestety słuszną sprawę wykorzystać do swoich propoagandowych celów... prawdopodobnie do kolejnych napaści na HGW.

PiSowcy to radni Warszawy, którzy zostali zobowiązani do załatwienia tej sprawy. Jak wszyscy pozostali.
Od tego są radnymi.

Niestety tak teraz się dzieje, że wszędzie załatwiane są prywatne interesy.
Ludzie, którzy przyszli w strojach i nie tylko byli "lekko" zniesmaczeni całą sytuacją.
Aż głupio mi jest, że to zamieściłam, ale to też jest temat do dyskusji...

Którzy ludzie w strojach byli zniesmaczeni?
Dobrze, że zostało to napisane, mam z nimi kontakt i chętnie wyjaśnię tę sytuację.
Na pewno nie jest naszym zamiarem, aby ktokolwiek czuł się zniesmaczony.

Jeśli chodzi o akcję ratowania piwnic pod PS, to jest to akcja ponad podziałami politycznymi i nie ma co udowadniać, że się nie jest wielbłądem.
Dowodem na połączenie różnych sił może być choćby dzisiejsza notka w Gazecie Wyborczej
http://serwisy.gazeta.pl/kraj/1,34309,3911932.html

która to GW nawiązuje do faktu, iż inicjatywa tej akcji zrodziła się wśród sympatyków GP.
W tej chwili objęła różne środowiska, co chyba dobrze, bo pokazuje, że potrafimy dyskutować o sprawach dla nas wszystkich  ważnych.

Każdy ma prawo do swojego zdania, opinii i poglądów i interpretacji, ale podawanie nieprawdziwych faktów, na forum historycznym, napawa smutkiem.

Pozdrawiam serdecznie
ac
SKOPPPS

[Eire]

Eee... jakby to napisać kaju... bar Wenacja nie miał takiej wartości historycznej ani takiej "szacowności" jak podziemia Pałacu Saskiego.

Co nam po podziemiach, kiedy nie ma nadbudowy?

[kaj]

Własnie. bar Wenecja stał i wystarczyło go nie burzyć. Pałacu Saskiego zas nie ma od lat. I co za pomysł, ze im co starsze tym bardziej godne uwagi i zachowania. Osiemnastowiecznych i starszych piwnic w Warszawie jest dużo. Zaś architekturę lat 40. wyburzono niemal doszczętnie przez ostatnie 15 lat. I, w przeciwieństwie do piwnic, miała ona niewatpliwą wartość artystyczną.

[Anca]

Napisałam to co usłyszałam od kilku moim znajomych (nie napisałam, że ludzie w strojach byli zniesmaczeni, tylko, że moi znajomi byli zniesmaczeni, to spora różnica), którzy tam byli...

Dostałam jeszcze coś takiego o tej akcji:
"poniżej zamieszczam linki do stron na których możecie podpisać petycje, lub dowiedzieć sie czegoś więcej o całej akcji:

Petycja:
http://www.petycje.pl/pet...?petycjeid=2066

Artykuł z "Rzeczpospolitej":
http://rzeczpospolita.pl/dodatki/warszawa_070212/warszawa_a_3.html

Artykuł z "Gazety Wyborczej":
http://serwisy.gazeta.pl/kraj/1,34309,3911932.html

Artykuł z "Życia Warszawy":
http://www.zw.com.pl/zw2/...xt&place=Lead01

Pikieta w "Panoramie":
http://www.youtube.com/watch?v=MwDI5JOysKc

Galeria zdjęć:
http://varsaviana.livejournal.com/24558.html

[mac ap]

Barów w typie Wenecji tez stało i stoi dużo, kaju 

[kaj]

Taaak? Gdzie masz drugi taki?

[mac ap]

A co w nim było takiego nadzwyczajnego?

[kaj]

"Ciastkowate" sklepienia.

[mac ap]

Noooo taaak, hmmmm....

[kaj]

Aleś się elokwentny zrobił. Bar Wenecja to była wybitna, unikatowa architektura. Do tego jedna z niewielu realizacji powojennych, przedsocrealistycznych. Głupio zniszczona. Szkoda.
Ale jak się wolisz ekscytować jakimiś piwnicami...

[mac ap]

Mam pytanie: co tak naprawdę o nich wiesz?

[kaj]

O piwnicach? Tyle co jest w wynikach badań.

[mac ap]

A tak konkretnie?
Przepraszam wszystkich za lakoniczność ostatnich wypowiedzi, ale w tym wypadku trudno mi inaczej.

[Athanasius]

Zatem wracam do tematu piwnic Pałacu Saskiego. Dzisiejsze stołeczne wydanie Rzeczpospolitej przynosi ciekawe informacje, sugerując, że "Rada Warszawy chce zachować piwnice na pl. Piłsudskiego. Konserwator bada, czy wpisać je do rejestru zabytków".
Więcej informacji znajdziecie na stronach dziennika Rzeczpospolita: http://www.rzeczpospolita.pl/dodatki/warszawa_070308/warszawa_a_7.html

[Pudelek]

to jest możliwe tylko w Polsce - wybudować replikę dawnego zabytku, a zniszczyć te resztki, które z niego się ostały. i jakoś nie przekonuje mnie, że piwnic XVIII wiecznych jest w Warszawie dużo (''
- To unikat. Nie ma drugich takich XVII-wiecznych murów w Warszawie - podkreślał dr Bernatowicz.'') - zamków w Polsce też jest dużo - wiec może troche porozbierać? a na przykład kościółków drewnianych cała masa - to nic, że unikaty najwyższej klasy, ale tego jest na kopy

czemu w innych krajach idzie połączyć nowoczesność z historią? pozostałości sprzed wieków eksponuje się za szkłem w nowoczesnych miejscach (np. metro). w Polsce? niszczy, albo zasypuje (to się nazywa "ochrona")